12月10日，第十五届西安国际音乐节开幕，演出涵盖交响乐、歌剧、戏剧、音乐剧、民乐、世界音乐、爵士乐、独奏8大门类30场，与之配套的各类艺术讲座、沙龙、户外艺术活动等也密集展开。
　　西安国际音乐节是继北京国际音乐节、上海国际艺术节之后中国第三个国际性艺术节，是西安建设国际化大都市道路上的一个标志性文化品牌。
　　本期邀请西安国际音乐节品牌的打造者，西安音乐厅负责人、西安曲江爱乐艺术创作有限公司、西安交响乐团有限公司总经理曹彦女士，畅谈西安高端舞台艺术发展状况。 

　　城市需要聆听大师作品
    文化艺术报：曹总您好。据我们所知，您从事舞台艺术、尤其是音乐艺术的推广普及已经有20年了，能介绍一下您的经历吗？
    曹彦：我干这行20年，国际音乐节做了15年，西安音乐厅有7年。初入这一行的时候也没有什么远大理想，就是想做好东西，因为自己当初就是被好作品感动的，所以想把好作品带给大家。现在还记得1997年的时候马友友来西安演出，那时整个城市恐怕只有音乐学院的人知道马友友是谁，在人民剧院演出时，反音板都是我们自己做的。
　　一座城市，究竟把什么样的作品呈现给老百姓，真的是非常重要的一件事。我们出去买东西都会挑剔品质，那为什么做艺术就可以随随便便呢？所以我们必须聆听大师的作品，聆听优秀艺术家的演绎，只有这样的作品才是可以打动人的。现在社会上充斥着各种低劣的、庸俗的艺术作品。广场舞之类的东西不是不好，但那个是娱乐，艺术和娱乐不是一回事。 

    社会需要分清艺术和娱乐
    文化艺术报：怎样辨别艺术和娱乐？
    曹彦：这么说吧，交响乐、歌剧、芭蕾舞，这些是艺术；旅游秀、流行音乐、广场舞一概属于娱乐。纽约大都会剧院的芭蕾舞、歌剧是艺术，百老汇的舞台剧是娱乐；中国国家大剧院的《图兰朵》是艺术，临潼的《长恨歌》、唐乐宫仿唐乐舞就是娱乐。
　　文化艺术报：说起艺术，尤其是歌剧、交响乐之类的经典音乐艺术，很多人都会觉得非常有距离感，自己肯定不懂，然后就敬而远之了。那么普通人应该怎样欣赏这些艺术呢？
　　曹彦：不久前白岩松来西安音乐厅开讲座，有一句话说得非常好：“音乐不需要懂，欣赏就好了。”高山美吗？大海美吗？我们懂它们吗？我们能欣赏它们吗？对于艺术的感知，对于美的感知，是流淌在每个人血液中的。觉得艺术需要“懂”，恰恰是被刻板的观念洗脑了。艺术不需要懂，享受就可以了。 

    音乐厅是城市的另一座图书馆
　　文化艺术报：我们在采访中了解到，西安音乐厅多年来一直是负债经营的。不排演还好，演出越多，亏损越大。是这样吗？
    曹彦：好作品的投入是非常大的。我们音乐厅只有一千多座，即使票卖光了也会亏钱。不过这里应该澄清一个概念：音乐厅也好、剧院也好，是公共文化设施，它和图书馆一样，政府花纳税人的钱盖起来，不是为了赚钱的。如果我们盖一座图书馆，里面不放好的作品让群众阅读，而是把场地租出去开会、办婚礼、开party，这样倒是可以赚钱了，但是不可笑吗？
　　文化艺术报：音乐厅应该用来做什么工作？
　　曹彦：西安音乐厅现在实行3个1/3原则：每年1/3国际的，1/3国内优秀的，1/3公益的。其实这是几乎全世界所有剧院都要实现的，预定明年开始运营的大剧院也会是这个标准。
　　艺术是需要教育的，观众是需要培育和引导的，不能一味迎合，一味迎合的那是广场舞。音乐厅用纳税人的钱盖起来，它和图书馆一样，就是教育场所，必须承载教育功能。我们现在每年做很多公益活动，做巡演，做不要钱的讲堂，进校园，做很多快闪，马上我们还要进地铁，进写字楼，进企业讲课等等。其实全世界的音乐厅、剧院、图书馆，预算都是负值，负的这部分就需要政府补贴。
 
    让老百姓为艺术投票
　　文化艺术报：政府应该怎样判断如何补贴？
    曹彦：很简单，让老百姓来评判。并不是什么都要赚钱的，不过也不是说所有赔钱的都是艺术。政府怎么判断一部戏该不该补？最直观的方法就是让老百姓用真金白银投票。一张票成本400，老百姓只掏200，剩下的一半政府补贴。这样也可以倒逼制作团队，做老百姓真心喜欢的东西。一部剧好不好，不是关着门自说自话就算数的，必须看老百姓肯不肯埋单。你要教育群众，要传达你的主流价值观，就必须拿出老百姓认可的好作品，拿出观众愿意买票进场的作品。我们是从来不送票的，这也是对自己和市场的一种检验。我们常说群众的眼睛是雪亮的，他们也许不懂文化背景、不懂所谓音准，但他们知道什么样的艺术能打动自己，所以我们必须把每一个走进音乐厅的观众都作为专家来对待。 

    艺术改变城市未来
　　文化艺术报：本届艺术节的主题是“艺术改变城市未来”，能请您具体解读一下吗？
　　曹彦：一个城市的实力，表现出来的是它的经济资源、文化资源。文化艺术作品的水平是创新力的表现，而文化最重要的是什么？是氛围。文化氛围决定你在这座城市里，能不能去艺术馆看好的作品，能不能够接触到最优秀的文化，能不能和最优秀的人交流。比如现在非常多的年轻人选大学，怎么选？首先就要选城市，陕西的高校非常多，但是我们的文化氛围能不能吸引到优秀的年轻人，又能不能把他们留下来？
　　说到底，我们做艺术引进，就是希望这座城市能够看到世界顶级的艺术，这是最基本的一件事。如果一个城市连一个能欣赏世界顶级艺术的场馆，没有具有世界水准的作品，这个城市得多可悲？如果老百姓不能进剧院欣赏真正的艺术，我们的文化会完蛋的。
 
　　走向世界的前提是了解世界
    文化艺术报：西安音乐厅不仅引进了相当多的优秀作品，也在不断推出民族音乐作品。比如皮影、古筝、弦歌等，能请您就中国传统艺术的传承和发展谈谈吗？
　　曹彦：我们现在倡导文化自信，其前提就是中国文化已经不是世界主流文化了。现在的客观事实是，西方的艺术、西方的文化是世界主流，所以拍个电影大片都要学好莱坞。中国没有艺术吗？我们的碗碗腔、我们的皮影，多美啊，但是它总普及不了。为什么？因为它们没有被转化为当代的世界语言。看看台湾云门、看看日本鬼太鼓，就可以发现，我们要保护传统文化，但在使民族文化走向世界的时候使用的必须是现代语言。
　　我始终相信，艺术是有传承的，这种传承在我们的血液里，在我们的文化里，是永远不会消失的。举个非常简单的例子，谭盾的作品享誉世界，哪个人听了《卧虎藏龙》里的大提琴会认为它不是中国的艺术？所以我们要保护、要发展，就必须先开放，当我们了解了世界，我们的优秀艺术家走向世界，中国的文化自然也就走向世界了。 

　　西安需要能让世界记住的音乐作品
　　文化艺术报：您认为我们的城市需要什么样的艺术？
    曹彦：我们的目标是创作能够代表这座城市的艺术作品。那么首先就要问，什么样的作品才能称之为“代表一座城市”？兵马俑，它是艺术，但它代表的是我们古老的文化，而不是今天的文化。今天我们说代表西安、代表陕西，你能想起哪些名字？是赵季平、陈忠实、贾平凹，是这些名字、这些人，他们所达到的高度，让你一听到他们的名字就本能地认可，他们能够代表这座城市的文化。目前，西安没有达到这种水准的音乐作品，我们希望未来能够创作出这样的作品。
 
　　城市艺术创作的三个阶段
    文化艺术报：有具体的规划吗？
　　曹彦：艺术是经济的产物，是上层建筑，它必然是和城市的经济文化共同发展的。一家音乐厅、一座城市，它的艺术发展可以分为三个阶段：首先是引进好的艺术作品，第二步是制作好的作品，最后才是创作能够成为这座城市文化代表的杰出作品。
　　第一步，引进。我们引进了卡雷拉斯、俄罗斯国家交响乐团，英国国家剧院的高清放映，目的就是让我们的市民、艺术家去了解世界顶级艺术的水准。艺术必须开放，你不了解世界艺术发展的状况，怎么能对标世界？怎么能走向世界？
　　第二步，制作。近几年，歌剧我们做了《茶花女》《托斯卡》《费加罗的婚礼》，话剧做了《疯子》《我不是李白》等等。我们投资很多钱和世界顶级剧团合作，赔钱做。为什么？因为要了解世界，要锻炼队伍。
　　什么样的城市是有文化的城市？仅仅是有作品吗？不是的。关键是人，人是活着的文化，我们必须有第一流的艺术家。如果连你的团队连做一个剧的结构体系、连人员配置都实现不了，凭什么做好作品？所以我一定要和世界最顶级的剧团合作，学习他们是怎么制作作品的。
　　第三步，创作。创作一部作品并不难，难的是创作高品质的作品。这方面陕西还差得很远，首先最顶级的音乐、剧本我们都没有。当然各种创作的尝试都是值得肯定的，越做越好总是需要一个过程，需要和城市的经济文化水平一起提高。希望50年后，这座城市里的艺术团能够在中国、乃至世界数得上，能够创作出世界级的作品，能够创造出代表这座城市的作品。文化艺术报记者 倪尧